“O desenho é a minha forma de
comunicar com o mundo.”
Chama-se Francisco Paulo Hespanha Caruso e tem 62 anos pois
nasceu em São Paulo, no Brasil, em 6 de Dezembro de 1949, mas é mais conhecido
como Chico Caruso, nome com que assina os cartoons editorais que publica
diariamente na primeira página do jornal brasileiro O Globo desde 1984.
Aproveitando uma breve passagem, no passado dia 15 de
Dezembro, pelo Porto e pelo Museu Nacional da Imprensa, por sugestão do seu
director, Luís Humberto Marcos, tive com ele a conversa que se segue, que serviu
de base a um texto publicado no Jornal de Notícias de 26 de Dezembro último, na
qual descobri um interlocutor, jovial, disponível e divertido.
As Leituras do Pedro
– Como é que se tornou cartoonista?
Chico Caruso – Como
eu e meu irmão [Paulo Caruso, também cartoonista e autor de BD] éramos gémeos e
nesse tempo havia a crença que um dos gémeos morria sempre, estávamos sempre fechados
dentro de casa. O meu avô, que era pintor amador, para nos entreter,
ensinou-nos a desenhar. Jogávamos mal futebol, fazíamos tudo mal. O meu irmão
ainda conseguiu aprender a tocar piano e viola, mas a única forma com que consigo
comunicar com o mundo é a desenhar.
ALP – Quando é que
começou a publicar cartoons?
CC – Comecei a
trabalhar em 1967, estava no 2.º grau, na escola. Tinha 17 anos e precisava de arranjar
um emprego, mas um emprego para trabalhar 2 horas por dia, senão não teria
tempo para ir à escola, para ir ao cinema, para estar com os amigos… Comecei a desenhar
para um jornal, só que era um vespertino e eu trabalhava das 4h30 às 6h30 da
manhã. Levava o uniforme e quando saía do jornal ia para a escola. Dormia das 6
da tarde às 4 da manhã…
Por isso, nós devemos desejar, mas é bom detalhar também
(risos)! Se não detalharmos, acabamos por apanhar com o palhaço! Mas como foi
uma coisa que se desejou… “São só duas horas? Eu quero!”
ALP – Continua a
trabalhar só 2 horas por dia?
CC – Continuo,
continuo! Passo a maior parte do dia a ler o jornal. Vou para O Globo por volta
das quatro e meia da tarde e leio jornais até às seis horas da tarde… Leio 4 ou
5 jornais à moda antiga, em papel, virar as folhas, isso tudo! Depois, entre as
6 e meia e as 8 horas tenho que resolver o desenho!
ALP – Faz só um
desenho por dia?
CC – Sim, só um.
ALP – Pergunto porque
há cartoonistas que num dia ou dois fazem os desenhos para toda a semana…
CC – Como eu faço
cartoon político, cartoon editorial, diariamente na primeira página do jornal,
tem que estar relacionado com os acontecimentos do dia. Isso é algo que eu acho
fascinante, fazer uma síntese dos factos do dia com humor. Por vezes há
acontecimentos a que eu chamo um filão, temas que dão para trabalhar em
sequência uma semana inteira, mas são raros.
ALP – Começou logo
com cartoons políticos…
CC – Sim… Quer
dizer, no início eu fazia 10 desenhos, de futebol, de actualidade… Mas era um
tempo de repressão política, eu fazia cartoon político, mas foi o primeiro a
acabar quando chegou o Acto Institucional n.º 5 que censurava a imprensa e eu
acabei a fazer só ilustração de crónicas, futebol, horóscopos… Depois a censura
foi-se amenizando e eu voltei para o cartoon político.
Nesse ínterim tinha surgido “O Pasquim”, em 1969, que foi
uma revolução. Todos a imprensa estava censurada e aqueles jornalistas, que já
tinham anos de profissão, de experiência, de cartoons, de imprensa, Jaguar,
Ziraldo, Millôr Fernandes, Claudius, estavam juntos num único jornal. Começou
com uma tiragem de 5.000 exemplares e rapidamente atingiu os 200 mil, uma
tiragem enorme para aquela época! Foram os heróis da redemocratização! Nós,
hoje, ainda somos discípulos deles!
ALP – Chegou a ter
problemas com a censura?
CC – Censura…
Quando eu trabalhava no jornal “Opinião” havia censura prévia. Eu tinha de
produzir material que dava para três jornais para ser aprovado um! Isso também
me deu uma certa agilidade, obrigava-me a conseguir três ou quatro soluções
gráficas para o mesmo tema.
Para além disso, existem também as questões editoriais… Cada
jornal tem a sua linha editorial própria, é preciso saber contorná-la,
manipulá-la… (sorrisos)
Eu trabalho desde 1967, estou quase a fazer 35 anos de
profissão…
ALP – 45!
CC – 45? Não, não
pode ser!
ALP – Tem limites
para os seus desenhos, faz alguma autocensura, há temas que não aborda?
CC – A liberdade
que nós temos é a liberdade que o político cria, as declarações que fazem. Uma
vez o [presidente] Fernando Collor estava em briga com o Congresso, por causa
do impeachement e chamou “cagões” aos deputados. Por isso, eu desenhei-o
sentado no Congresso, com as calças arreadas e isso deu para uma série de vários
desenhos. Mas foi ele que o provocou, ao utilizar uma expressão escatológica…
Foi ele que abriu a porta e nós aproveitamos e seguimos essa linha…
ALP – No jornal “O
Globo” é limitado de alguma forma, tem que submeter o seu trabalho a alguém
previamente, discute-o com a redacção?
CC – Não, eu
entrego o desenho já pronto!
No tempo em que o dr. Roberto Marinho (1904-2003) ainda
estava vivo, ainda era director do jornal, por vezes ele não gostava de um
desenho e chamava-me para conversar. Começava por contar uma história, para
chegar a uma mensagem final.
Uma vez contou-me uma que considero antológica: “O Globo”,
quando começou, era no centro da cidade e havia um circo que pertencia a um
empresário que era amigo dele. O Dr. Roberto Marinho ia muitas vezes lá com os
amigos. Uma vez, cruzaram-se com ele, que era muito folclórico e andava sempre
com trocos nos bolsos, moedas e notas pequenas. Quando os artistas do circo iam
ter com ele e pediam aumento, ele dizia “Eu não tenho dinheiro, só tenho isto”
e metia as mãos no bolso e dava-lhes alguns trocos.
Um domador muito bom, que começou a ficar muito famoso, pediu-lhe
aumento. Ele ia utilizar o mesmo estratagema, mas o domador disse-lhe: “Não
venha com essa história, eu já o conheço! Se não me der o que quero,
segunda-feira venho buscar o leão e vou embora”.
O dono do circo pensou e na segunda-feira, quando o domador
chegou com quatro homens fortes para carregarem o leão e a jaula, ele disse:
- Olha, a jaula é minha, se quiser leva só o leão.
A mensagem para o cartoonista era evidente: a jaula – o
jornal – era dele; quando ele quisesse dava um chuto no rabo no leão!
(gargalhada)
Aos poucos o Dr. Marinho foi-se afastando do jornal e veio
um novo chefe editorial com quem estabeleci um bom relacionamento, o que não
impediu algumas brigas. Uma vez não quis publicar um desenho meu, eu levei-o ao
Dr. Roberto, e ele autorizou-o, rubricou-o de lado. Fui ter com ele e
mostrei-lhe a assinatura do velho. Ele mandou recortá-la e publicou-o. Até hoje
guardo esse desenho, sem o pedaço que ele tirou! (risos) Na altura isso foi uma
revolução na redacção, porque eu passei por cima do chefe!
ALP – Qual é o seu
método de trabalho? Depois de ler os jornais…
CC – Deixo a
caneta pensar! A lógica visual tem que surgir. Se tem uma boa ideia mas não a
consegue sintetizar numa imagem, não serve de nada. Depois de ler jornais
completamente despreocupado, as imagens que me marcaram, o texto que consegui
fazer, vão encaminhando para uma síntese, com humor. Eu passo quatro ou cinco
horas a ler jornais e depois em 30 ou 40 minutos tenho que chegar a essa
síntese. A seguir, demoro mais uma hora, uma hora e meia para executar o
desenho, pintá-lo… Costumo dizer que é como fazer um bordado, vou-o
trabalhando, dourando a pílula, mas o principal é chegar à síntese inicial. É
esse o meu método, o “Método Chico Caruso”!
O meu irmão costuma dizer que usa o “Método Paulo Caruso”,
que é fazer exactamente o contrário do que eu faço! (gargalhada)
ALP – Os vossos
traços têm muitas semelhanças…
CC – Sim, mas ele
foi sempre mais prolixo… Ele toca violão, piano, vários instrumentos, ele
procura o envolvimento total… Nos quadrinhos ele desenha cenários… Eu não gosto
de desenhar cenários! Desde sempre os desenhos dele tinham 15 cowboys, 15
bandidos, índios, o comboio, a cidade… O meu só tinha o bandido e o mocinho!
(risos) Eu sempre fui mais sintético!
ALP – Disse que ele
toca, mas integra uma banda com ele…
CC – Sim, temos
uma banda de caricaturas musicais!
ALP – Como é que isso
funciona?
CC – Na época do
general Figueiredo ele começou a fazer alguns temas de caricatura política, mas
com músicas bonitas! Eu disse-lhe: “Vai estragar essas músicas com políticos?
Os políticos passam, as músicas ficam. Se fizer uma música sobre o amor, vai
poder vendê-la sempre, pode ser cantada em qualquer lugar… Mas se for sobre o
general Figueiredo vai passar…” Mas essa é a nossa vocação, é o nosso vício…!
Começámos com o general Figueiredo e fomos acompanhando a
actualidade do Brasil… Na época do Tancredo Neves, escrevemos “A Droga Nova
República” quando ele foi para o hospital… [E trauteia]:
“Nessa droga de Nova
República
Ministramos o bálsamo
ou a súplica,
Nos especializamos em
manter
Gente que está para
morrer,
Mais algum tempo no
poder…”
(ouvir na íntegra
aqui)
A mais recente, fizemos na época do Campeonato do Mundo de
Futebol na África do Sul [em 2010]; a minha mulher que é morena parece a
Michelle Obama; então fizemos uma música com a Michelle Obama e o Zuma, que é
presidente da África do Sul. Quando o Zuma viu a Michelle Obama ficou louco e
mandou esta letra para o meu irmão! [trauteia]:
“Mandela, mande ela,
Mande ela para cá,
Deixa o Obama para
lá!
O Obama é um cara
bacana,
Mas Zuma pode
encarar,
Vai pegar a Michelle
Obama
Zuma, mais uma, vai
dar.
Se Obama quiser tirar
uma,
Com a cara de Zuma
vai ter,
Zuma dá mulher velha
para ele
E manda ele se
foder…”! (risos)
ALP – Ganhou ódios de
estimação como cartoonista, tem inimigos?
CC – Acho que
não. No fundo os políticos precisam da imprensa para sobreviver.
O Sarney, por exemplo, quando foi eleito presidente do
senado da última vez, fez tudo para ficar no poder. Alguém disse que a
caricatura atinge a terceira pessoa, não a primeira. Não sou eu, é ele, que é
uma figura pública…
ALP – Então nunca
teve problemas com os caricaturados…
CC – Não, nunca…
ALP – E já lhe
pediram os desenhos que fez?
CC – Sim, mas é
raro… Acontece uma ou duas vezes por ano…
ALP – Como está o
cartoon no Brasil?
CC – Há quem diga
que a profissão está em extinção, eu acho que é o próprio desenvolvimento da
imprensa, mais vocacionada para a internet que o provoca. Dá cada vez menos
importância ao cartoon, à caricatura, algo quase primitivo… Eu costume dizer
que sou um animal pré-histórico! (risos) De repente posso desaparecer, como os
dinossauros!
Vim a Portugal acompanhar o meu filho, Marcos Caruso, que é actor.
Ele não gosta de ler jornais, diz que se o jornal fosse bom, lia-se depois.
Chegávamos à beira de alguém que nos dizia que estava a ler o jornal de 13 de
Abril de 1957. “Porquê?” “Porque é bom!” (risos)
Ele costuma dizer: “qual é o sentido de abrir um papel
enorme [estica e abre os braços, como quem lê um jornal tamanho broad-sheet]
com letrinha de bula de remédio e ler só um cantinho? Mas eu acho que ele diz
isso devido ao complexo de Édipo!
Lembro-me do dr. Roberto Marinho, lendo o jornal com os
olhos brilhantes e a dizer assim, com a sua voz grossa e rouca [imita]: “Sabe o
que é alguém gostar de alguma coisa? Eu gosto disso aqui!”
Eu leio sempre a Folha de S. Paulo, o Estado de S. Paulo, O
Dia (do Rio de Janeiro) e o Globo e lembro-me sempre dele: “Eu gosto disso
aqui, eu gosto disso aqui”! Gosto de folhear o papel, de abrir o jornal, com
todo o tempo do mundo.
Assim como os outros meios de comunicação nunca derrubaram o
anterior – a rádio não derrubou o livro, a televisão não derrubou o rádio, o
cinema não derrubou…, eu acho que os jornais em papel e na Internet vão
conviver… Mas na minha encarnação não vai dar para aprender a mexer no
computador! (risos)
Há cartoonistas que já não têm originais, guardam pilhas de
disquetes! Não suja as calças, não suja o chão… (risos) mas acho muito pobre,
limitado, trabalhar num espaço tão pequeno, eu já nem vejo direito! Tenho que
ter um papel grandão! O Ziraldo a desenhar é uma coisa maravilhosa! Faz gestos
largos, canta feliz da vida, assobia, eu também sou dessa escola! O original é
algo importante para nós.
ALP – O que é que faz
uma boa caricatura?
CC – Acho que é
conseguir fazer a síntese do facto político, com humor…
ALP – É fácil fazer
humor todos os dias?
CC – Sim… Eu
criei um ritmo de vida… De manhã leio o Globo, em casa… Almoço e depois durmo
porque no fim do dia não posso ter sono. Preciso disparar uma flecha no fim do
dia e se tiver sono posso não acertar! Por volta das quatro horas chego ao
jornal e leio até às seis, seis e meia…
E todos os dias há jornais novos para ler, para me alimentarem de notícias,
para fazer saltar uma ideia nova…
ALP – Há algum truque
quando a ideia não salta?
CC – É o truque
de deixar a caneta pensar… No final, dos vários rabiscos que fui fazendo, há um
que salta, é o melhor… Não posso tentar resolver só na cabeça, tenho que
utilizar a caneta e o papel.
ALP – Ao longo de
todos estes anos quais foram os políticos mais difíceis de caricaturar? Ou os
mais fáceis…
CC – Os mais
feios são os mais difíceis… Uma caricatura de alguém feio dá trabalho… E os
mais bonitos também, porque qualquer traço pesa. Desenhar mulheres é difícil, é
necessário ser muito preciso, senão estraga-se a caricatura.
ALP – Como é que
passa da pessoa para o momento de humor…?
CC – É a
exposição que cria a vontade de fazer a caricatura… O presidente, o ministro da
fazenda, o ministro da cultura, os que estão mais expostos, são os mais fáceis
de caricaturar. E todos os reconhecem. Para a caricatura funcionar, tem que ser
reconhecida. Se o politico não tiver exposição, ninguém o vai reconhecer.
